主持人：资管行业群雄逐鹿的新时代已经开启，在全新发展阶段，银行理财子与公募基金、保险资管等各类机构同台竞技，理财子如何脱颖而出，更好满足人民的金融需求？让我们共同来探讨。最近资本市场有所回暖让大家的信心更足，苑总，这会给银行理财子公司的业务带来怎样的影响？您是如何看待当下的权益投资机会？

苑总：整个权益市场的变化是巨大的，对于银行理财的影响，我理解可以从三个层面来分析。第一个层面是短期的，从9月底到11月初股市的暴涨对银行理财的影响，主要体现在流动性冲击上。在大约一两周的时间内，银行理财出现了大量赎回，这对整个银行理财的流动性造成了一定压力。不过，由于我们提前预判，并在产品端、销售端和投资端进行了许多有效的流动性安排，所以整体影响远远小于2022年底。

从中期来看，如前所述，在过去相当长的一段时间里，银行理财在股票市场的配置很低，甚至可以说是欠配。因此，股市的快速增长、股指的快速提升，对银行理财在投资端和产品端性质的表现影响有限。但随着股票市场企稳，甚至进入长期上涨阶段，银行理财目前低风险、低收益的属性，其配置价值将有所削弱。投资者风险偏好提升后，现有的以固收为主、低波稳健的银行理财产品特性，配置价值可能弱化。

这对我们而言是压力，但从长期来看，一个更加健康、持续上涨、良性运转的资本市场，对于银行理财作为资管机构而言一定是一件好事。我们希望借助资本市场的长期向好发展，不断提升自身在权益投资方面的能力，使银行理财从原来单一的低风险产品属性，全方位推动到为客户多元化财富配置提供解决方案的层面上。所以从长期来看，好的资本市场对银行理财的发展具有非常基础性、支撑性的作用。

主持人：中国经济长期向好的态势必然带来资本市场高质量发展。王董，基煜基金是长期服务机构投资者的三方机构，您是如何理解理财子在权益投资上面临的机遇和挑战？

王总：我恰好经历过两个阶段。第一，20多年前我加入了公募基金行业，见证了公募基金的发展历程。第二，今年是我们创业的十周年，在这十年里，我们专注于服务机构投资者，与中国大量的机构投资者有着深入的互动，目睹了几个行业的发展，因此在权益投资方面我有一些感触。

银行理财子在权益投资方面其实面临诸多挑战，原因在于其存在多层影响因素。银行理财子在发行产品时，有时并非自身不愿发行权益类产品，而是受到渠道的较大影响，而渠道又受到客户的影响。从终端来看，前段时间老百姓的风险偏好在行情启动前处于较低状态，因此有时会受到市场影响，银行理财子投资权益的比重显得较低。不过，我认为有些机构做得非常超前，据我所知，华夏理财其实很早就开始布局权益投资，远远早于行情启动之前。

苑总：华夏理财在去年的6月28日，我们在全市场应该说是首推了天工系列的这个指数理财产品，应该说是领风气之先，我们当时也是集公司之力，打造了一个系列的指数化理财产品，这个算是整个行业的首创，也是把握住了整个中国 股票市场的一个发展的一个机遇期。

主持人：说到投资策略，华夏理财在市场上率先推出了被动型的权益类指数产品，刚刚苑总也简单介绍了一下，想请您谈一下您对这种被动策略的产品的优势，以及想请您介绍一下华夏理财整体的权益类产品的一个储备布局？

苑总：目前我们整个银行理财固守在基本盘，低波稳健固收类的产品里面，将近百万亿的规模，资本市场我们实际上没有太多的涉猎。这对于一个几十万亿体量的资管行业来说，是不匹配的，对于满足投资者的多元化资产配置需求也是不匹配的。后来我们也在反思银行理财如何去做权益投资，或者说银行理财怎么去做权益投资。最后我们选择的是被动指数化的这种产品的方向。从国外的资本市场来看，被动管理的基金已经超过了主动权益管理的基金的规模。从国内来看，主动权益的基金在2021年达到了峰值，超过6万亿的规模，到最新的数据可能已经不到4万亿了，主要还是受这几年股市长期低迷，净值下降以及份额赎回造成。

对于过去十年长周期来看，被动管理的权益基金已经从4000多亿，现在接近4万亿，实际上已经此消彼长，被动指数基金已经超过了主动权益的管理基金，从这个角度来讲，股票指数基金或者权益的指数类产品受到了投资者的持续关注和不断认可，因为已经历了过去几年股市的大波动而持续增长。

所以我们选择指数的方向也有一定的考虑，我们认为指数可能有以下几个突出的特点：首先，相对于主动管理的基金、指数管理的产品，第一就是低成本，管理费低，交易成本低；第二是低风险，我们认为是个风险分散的非常好的产品形态，尤其是可以有效地规避现在资本市场需要市场这种爆雷的个股爆雷的问题。

还有两“高”：第一是“高透明度”，因为这种被动指数产品通过一览的股票组合复制指数来实现投资的收益，所以指数投资的持仓包括这些策略都是很透明的，可以有效地避免基金经理风格的偏移，甚至是道德风险这些事情的发生；第二是“高效便捷”，因为它是一篮子股票，所以它不存在现金的拖累问题，也就是说在市场变化或短期趋势形成的时候，它可以一键上车，一键买入能够快速提升股票的仓位，能够实现资金的最有效使用。两低两高，这些特点我想应该是它无论是在国外还是在国内长期得到认可或规模持续增长的原因吧。

所以从华理财来说，我们把这个权益发展的方向，可能和其他的理财子公司相比有一定的差异，我们不太追求把这个权益，或者说股票，更多的权益投资的这种策略和仓位去放到我们的这个产品里面去，和做一个股债吻合的这种策略更多的，我想下一步将基于天工系列指数产品已形成的先发优势，致力于将其做大做强。截至目前，我们的天工指数系列产品已有十几只。

后续，我们将密切关注市场上广受认可的各类宽基指数，发行相应的指数类理财产品。去年6月28日，我们自主研发编制了具有华夏理财自主知识产权的“微指数”理财产品，涵盖十几只产品。这些指数精准聚焦于大行业下的细分行业以及大风格下的细分风格，如水电指数、风电指数、AI算力指数以及数字基础设施指数等，均为市场上独树一帜、具有稀缺性的指数。我们期望通过发行这些指数产品，一方面为投资者提供成本更为低廉的投资工具，另一方面充分发挥我们在权益投研领域的专业能力，开发出更多市场上独有的、具有稀缺性的投资工具，以丰富投资机构及投资者的投资选择。

主持人：听下来觉得华夏理财的产品储备真的是非常扎实。其实在资管行业，不只是产品很“卷”，整个资管行业的竞争都已经非常激烈了。所以，可能想请您谈一下，理财子要在整个大行业里如何脱颖而出？

苑总： “卷”其实是一种常态，它并非完全是一个贬义词，而是一个中性词，甚至可以说，只有通过各行各业的“卷”，才能提升整个行业的服务质效。无论是银行理财，还是大资管行业，都属于金融服务业。只有充分市场化，才能促进发展，而不是在保护性、垄断性或各自为政的封闭状态下发展的概念。

资管新规颁布实施这四五年来，整个大资管行业，包括公募基金、信托、保险资管以及银行理财等，大家实际上都在一个大的政策框架、统一的监管平台上，进行着充分的竞争与融合。当然，各行各业都有其自身特点，这些特点既源于历史发展的必然性，也符合现实的合理性。例如，公募基金30年的发展历程，是完全市场化的，一开始就对标发达国家最规范的体系成长起来的。这些年随着股市的起伏，投资者教育也足够到位，形成了公募基金独特的业态。因其过去30年一直走的是市场化道路，所以在投资投研方面的专业性，在大资管各行业里是最突出的。

保险资金、保险资管则是基于保险资金长期性的资金属性，在大类资产配置上，尤其在权益投资、股权投资以及公募基金FOF投资等方面，具有独特优势，这是由其长期性资金属性，长期形成的投研优势。关于银行理财，我从2006年开始就加入这个行业，近20年的时间，历经了起起伏伏。其实银行理财一直走的是一条极具中国特色的道路，在其他国家、其他市场，没有任何可对标、可参考的对象。资管新规打破刚兑、净值化转型之后，银行理财有一个定位不能变，那就是追求绝对收益、稳健，为客户赚钱，我们不能失守。长期以来为客户取得绝对收益的目标，我们在债券投资，尤其是信用债投资价值挖掘上，在非标创设上，在各种固定收益资产的创设获取上，形成了银行理财的特色。

银行理财的特色，我认为应当作为长期坚守的根本，也是我们与其他包括基金、信托、保险、资管等各类资管机构竞争的核心竞争力。首先，在产品端，我们多年来形成的能够为客户提供绝对收益、稳健收益，获取稳定收益的产品定位，或者说银行理财的“金字招牌”，绝不能倒，也不能丢。

在投资端，我们的固有优势，如债券投资、非标创设等，是我们的基本盘，同样不能丢，也不能弱化。当然，我们也要守正创新。对于银行理财来说，在权益投资方面，要向公募基金学习，但学习需要有明确的路径。各家银行理财机构应根据自身的发展路径和资源禀赋，合理设置权益投资发展的策略。

王总：我对苑董说的这几点很有感触，未来指数基金或指数产品或许将不再仅限于在基金公司购买，银行理财产品也将能够提供这些产品，这可能是一个前所未有的巨大转变。我认为，从长远来看，这将是一个非常重要的时点，甚至可以说是一个里程碑。其次，如果我们观察全球最大的资产管理公司，会发现它们各有特色：有的在被动投资领域做得最大，有的在固定收益领域领先，还有的在主动管理方面表现突出。但这些公司能够走到今天，它们的产品线布局都不是短期内形成的，基本上没有在15、20年以下，都是长期做了很久很久的。

苑总提到开始布局指数产品，我非常赞同，因为罗马不是一天建成的，市场的接受和转变，包括投资者心理的变化，都不是一蹴而就的。我非常认同，投资者教育和陪伴的重要性。投资者教育这个概念我们已经强调了很多年，而投资者陪伴则是一个非常温暖且有定位的点。在资产管理行业，我们最终是受人之托代人理财，这意味着我们承担着信义责任。我们陪伴客户走，尽我们的责任，从长远来看，把合适的产品卖给合适的人， 所有这些东西的准备都需要一个漫长的时间。

苑总：我们介入到这个领域比较晚。从资源投入角度而言，各家理财公司几百号人，但在权益投研配置上实则不足。此现象由多方面因素造成，银行理财加大权益投资、发行更多权益理财产品与发行安全理财产品实为一体两面。虽其过程艰难，但我们认为这是一件正确且具有趋势性的事。作为机构，唯有致力于攻克难题，着眼长期发展，方能在行业及业态中脱颖而出，实现更好的发展。

王总：我特别认同这个观点：做难而正确的事情，就是要提前布局。回想20多年前我刚入行时，我们参考国外数据，看到被动投资的总量有朝一日会超过主动投资的总量。在2000年代初，中国基金行业刚刚起步，当时我们觉得这是不可思议的事情，就认为基金经理的价值在于创造阿尔法，但没想到从去年开始，这一趋势开始加速，今年更是迅速增长。我认为资管行业有些东西会变，有些东西是永远不会变的。我认为最不应该变，也是最不会变的，就是我们的价值观。因为资产管理是一个承担信义责任的行业，我们受人之托，代人理财，我们必须把客户的利益放在第一位，这一点非常重要。无论是在产品设计上追求极致，还是在风险收益比等各个方面，以客户为本的原则是这个行业不变的真理。你会发现，尽管行业起起伏伏，许多公司可能短期内崛起，但如果长期不坚持正确的价值观，从长远来看，这些公司并不会特别长久。

所谓的信义责任，并不是说你做的每件事都一定能赚钱，而是你是否全力以赴为客户考虑，用你所有的资源去帮助他们。因此，如果这真的是一件好事，即使客户暂时不理解，或者我暂时没有得到迅速的回报，我仍然愿意去做投研的布局、IT的布局和产品创设的布局，我觉得这个是一个资管机构真正应该去做的属于我们这种长期主义。